5月18日，大旗網(wǎng)應(yīng)邀參加了東風(fēng)有限商用車公司“天龍”新品的發(fā)布活動。19日上午，在東風(fēng)公司的發(fā)源地湖北十堰，我分別與這家中國最大汽車合資企業(yè)的總裁中村克己和副總裁童東城進(jìn)行了朋友式的對話，希望探求日本企業(yè)家如何把先進(jìn)的日本經(jīng)營管理理念融入大型中外合資企業(yè)以及著名民族品牌東風(fēng)汽車的發(fā)展之路。  
  
　　頭天晚宴上，中村就給我一個很隨和、很開放的印象，他不但拋開翻譯，頻頻與我用英語交談，還時不時開幾句玩笑，在致完祝酒辭后，中村對臺下的來賓說，請大家脫掉西裝，解下領(lǐng)帶，放開吃吧！ 

　　他跑過中國不少地方，可以說是個中國通。當(dāng)他聽說我來自寧夏，立刻非常敏感地問我是否為回族…… 

　　中村的健談和我過去接觸過的一些日本朋友形成的反差比較大，但是，他同時卻是一個非常非常注意控制自己的人，不管我如何擠牙膏式地追問，他都是緊緊守著他內(nèi)心的那條底線。原定半個小時的采訪被拉成了一個半小時，事后，東風(fēng)有限總裁辦副主任、發(fā)言人朱界飛說，這是中村三年來與媒體最為深入的一次面對面交流。 

　　馬曉霖：中村先生，您來自繁華的日本東京，卻在十堰，在中國湖北的這個大山里干了三年，面對的是文化、語言完全不同的中國人；我也曾一個人在巴勒斯坦加沙干了三年，是全世界唯一在那里居住達(dá)三年的非阿拉伯記者。因此，我們的經(jīng)歷和體會應(yīng)該比較相似。 

　　中 村：這里比起巴勒斯坦加沙可是安全多了。 

　　馬曉霖：但是，面對文化上的沖突和思維方式的差異，我們在這一點上是相似的。另外一點，我覺得還與您相似的，就是我曾是新華社一個雜志社的管理者，去年我辭職去辦網(wǎng)站。所以現(xiàn)在也在面臨一些兩種不同企業(yè)文化的沖突和摩擦。 我現(xiàn)在工作的團隊，其管理理念，話語體系，跟我以前在新華社很不一樣。所以說，在這兩點上，我們有相似之處。所不同的是，您領(lǐng)導(dǎo)的是幾萬人的大企業(yè)，我管理著一個幾百人的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)公司，所以說您要比我難得多。 

　　中 村：這是一樣的，不是以人數(shù)的多少而論。 

　　馬曉霖：所以，這就是我今天想向您學(xué)習(xí)、討教的地方。咱先從您的名字說起吧。中村克己，“克己”就是孔老夫子所說的“克己復(fù)禮為仁”。你能給我講講這個名字的來歷嗎？ 

　　中 村：這個肯定是父親取的了，但是我不知道是不是從孔子的《論語》里而來。日本的男人都追求內(nèi)斂，不外露。 

　　馬曉霖：以我通過相關(guān)報道對您的粗淺了解，我覺得您是真正能體現(xiàn)“克己”的人。 

　　中 村：怎么有這樣的評價？ 

　　馬曉霖：因為一對比就可以看得出來。您在日產(chǎn)是非常有威望的大領(lǐng)導(dǎo)，據(jù)說脾氣也很大。但是在東風(fēng)有限這里，您的部下都認(rèn)為你非常和藹，幾乎沒有見過您發(fā)脾氣。還有您的夫人、孩子都不和您生活在一起。一個人總需要有傾訴的對象，但是并沒有人聽說您在這痛苦的磨合期里有過抱怨、有過不滿。您是怎么做到的？我覺得在這樣的情形下，人的心理和性格是會扭曲的，能夠長久忍受是不可想象的。 

　　中 村：我自己也是剛從您這兒知道別人是這樣看我的，我剛來的時候確實很緊張。我在日產(chǎn)的時候，可能是比較嚴(yán)厲吧，但是我來中國之后，并沒有說要改變自己，對一些不合情理的事情，我還是比較嚴(yán)厲的。這一點，朱界飛是清楚的。但是在公開場合上，我是不發(fā)脾氣的。但是對于他，我還是發(fā)脾氣的。 

　　馬曉霖：但我從來沒有聽界飛說您發(fā)過脾氣。 

　　中 村：我批評什么人，就是希望他有些變化，要把我所想的告訴他。但是對于朱界飛，我直接跟他講，他也不會覺得受到了傷害，埋在自己心里，他也不是這種類型的人，所以我可以直接和他講。如果他是一個比較內(nèi)向的人的話，我就不會那樣講了。在日本我也是這樣的。跟人說話的方法，認(rèn)為應(yīng)該怎么做？為什么這么做？你這樣做為什么不行，等等，用一種說明的方式和他講，還要用那種發(fā)動情緒的語氣。還有一點，在日產(chǎn)我不是一把手，但是來到這里是一把手，這兩種感覺是非常不一樣的。來到這里之后，才有這樣深切的體會。所以說，無論是我管理七萬人，還是你管理幾百人，作為主管，所面臨的挑戰(zhàn)和壓力都是一樣的。做一個十萬人的社長，和做一個十幾個人的社長，所面臨的壓力都是一樣的。另外還有一個，就是你剛才說的發(fā)泄這種緊張情緒，我想問問你，你是怎么發(fā)泄的。 

　　馬曉霖： 我該發(fā)脾氣也發(fā)脾氣，但我多數(shù)情況下會在工作以外解決這個問題。更多的時候主要用加倍工作來排泄壓力。但是我覺得您的環(huán)境還是非常艱難的。過去三年，中日關(guān)系相當(dāng)緊張，您面對的又是一個有著幾十年歷史的國企。中日關(guān)系歷史的原因外加現(xiàn)實中的政治摩擦，會不會在您心理上產(chǎn)生壓迫感，包括去年發(fā)生的抵制日貨的事情。在這種情況下，你產(chǎn)生過猶豫、為難的情緒嗎？ 

　　中 村：應(yīng)該是有過的。像去年四月我們頤達(dá)上市的時候，正好碰上上海、北京發(fā)生抵制日貨的活動。在上海車展舉行前夕，鬧得比較厲害，我們也曾考慮需不需要延期上市。當(dāng)時我們在公司內(nèi)部也進(jìn)行了考量，中方的人員說這個沒有必要延期，因為政治上和經(jīng)濟上的沖突，與消費者對車的喜好，沒有太大關(guān)聯(lián)，不需要太多地考慮它。中方的提議，對我起到了很大的幫助。于是當(dāng)時我們非常熱烈地宣傳了一下，請了很多記者過來，很多記者都稱贊說做得好，聽到這些我還是非常高興的。 

　　馬曉霖： 我了解到，您剛來的時候，日產(chǎn)和東風(fēng)是以50：50的股權(quán)組成了東風(fēng)有限。所以，您雖然是總裁，但并不擁有絕對的控制權(quán)。我聽說當(dāng)時您的中方合作伙伴東風(fēng)高管，甚至連公司有關(guān)的經(jīng)營情況也對您還保密。你當(dāng)時有什么感受？ 

　　中 村：有這種情況。當(dāng)時我覺得為什么要隱瞞呢，后來覺得這其實是很自然的。對于他們來講，我是一個什么樣的人，還摸不透，那他們?yōu)槭裁匆嘈盼遥亢髞砦覀冎贫耸聵I(yè)發(fā)展計劃，我接著就下工廠，和大家聊一聊，大約用了半年吧，這半年基本上處于大家接觸了解的階段。然后，大家對事業(yè)計劃的討論差不多用了四個多月的時間。剛開始讓他們介紹狀況的時候，他們交上來的材料都是文字，像文章。后來我要求他們用數(shù)字來做匯報，來做討論，因為讓我看文章，我看不懂。經(jīng)過這樣一個過程，特別是經(jīng)過2004年一年的運營，我們采取了具體的方法后，東風(fēng)的人員就了解到：噢，日產(chǎn)是這樣管理企業(yè)的，中村是這樣的一個人。 

　　馬曉霖：在加沙的時候，我經(jīng)歷過很多生死考驗，都沒有流過眼淚。但是有一次，因為看一部電影，聽到一段音樂，想起了妻子和女兒，我哭了。您有沒有哪一天，或者哪件事，讓您覺得非常難過，非常不能忍受？ 

　　中 村：比如說2004年，當(dāng)時有幾個問題，就是說我們的經(jīng)營情況老是起不來，事業(yè)的運營也不如我們期待的那樣。當(dāng)時我就想，我是一個技術(shù)型的人，在日產(chǎn)的時候，也沒有想過我會來中國做現(xiàn)在這樣的工作，于是就想還不如回去做我的老本行—設(shè)計呢。確實都是人嘛，都有過這樣的瞬間。但是，當(dāng)你遇到什么難題，和人聊聊，找到解決的方法，你又會有干勁了。從我的經(jīng)驗來講，也是這樣。 

　　馬曉霖：您和中方的合作伙伴，比如說和童總之間，有沒有發(fā)生過劇烈摩擦，會讓您感覺到受到誤解或者傷害？ 

　　中 村：傷害倒沒有，但是有沖突，不光是童總，還有徐書記（東風(fēng)集團總經(jīng)理兼黨委書記徐平）在內(nèi)，都有過很激烈的沖突。剛才說的那種情況，是因為理解不了對方的狀態(tài)。說實話，我是這樣想的，從結(jié)果上來看，正是因為有了這些沖突，然后都能坦率地講出自己的意見，才會出現(xiàn)好的結(jié)果。（注：東風(fēng)有限是國內(nèi)當(dāng)時唯一黨組織可以公開活動的合資企業(yè)，起初中村非常不理解，也非常抵觸，后來，當(dāng)他認(rèn)識到黨組織對企業(yè)的重要和積極意義后轉(zhuǎn)而給予積極配合和支持。東風(fēng)有限的這個創(chuàng)舉后來也被寫進(jìn)了《合同法》。） 

　　馬曉霖： 我聽到有種說法，因為您是日產(chǎn)派來的，很多人就在潛意識里不把您當(dāng)作東風(fēng)有限的總裁來看待，而認(rèn)為您更多地是代表日產(chǎn)。有個客觀的事實似乎恰好印證了這個說法：東風(fēng)有限的乘用車發(fā)展得比較好，而商用車發(fā)展得比較弱。您怎么看待這件事情？這當(dāng)然是一種習(xí)慣性看法，但是，你是不是的確沒有把工作的重點放在商用車上，而是放在乘用車上？ 

　　中 村：我沒有這種想法。因為合資三年，我花在乘用車上的時間，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有花在商用車上的多?？赡苡袝r候有人這樣說吧，但是我想和這樣的人討論討論，他是以什么樣的根據(jù)來說這樣的話？如果從市場份額來講，日產(chǎn)去年在中國的市場份額是2％，漲3倍，也就是6％；而商用車的市場份額是20％，漲3倍，就是60％，這幾乎是不可能的。乘用車從新商品投入的日程、以及以什么價格銷售等這樣的基本框架，只是一個戰(zhàn)略實施的問題。但是從商用車來講，我們就需要考慮從哪里著手開始做，我們必須通過這段時間來提高經(jīng)營的能力，包括制造、研發(fā)的能力。這三年來，主要在這些地方花精力。通過這些努力，2004年我們創(chuàng)記錄了，商用車銷售超過20萬輛，利潤也是大幅增高。2005年雖然銷售有下滑，但是我們采取了維持價格的策略，仍然保持著市場份額第一的水準(zhǔn)，下降幅度也比其廠家要少。另外商用車也不存在什么庫存。也就是說，我們是完全根據(jù)市場的狀況，來調(diào)整生產(chǎn)，來降低我們的成本，來控制我們的庫存，來提高我們的利潤。 

　　馬曉霖：現(xiàn)在東風(fēng)有限總部從十堰遷到武漢，你們的戰(zhàn)略考慮是什么？會不會客觀上加重一部分人認(rèn)為您重乘用車、輕商用車的心理？ 

　　中 村：如果把總部移到廣州去，可能有這樣的嫌疑，但是要搬到武漢。這樣的事情其實在合資成立之前，我們就已經(jīng)談妥了，要找一個妥當(dāng)?shù)臅r間搬到武漢。如果公司剛成立就過去的話，因為對現(xiàn)場的情況不了解，馬上將總部遷到武漢的話，可能會有不良的影響，所以我們有一段的準(zhǔn)備時間。比如說這兩三年，我們在十堰，把現(xiàn)場搞得非常清楚了，然后把公司的透明度提高到一定的水平，做到這一步之后，才考慮搬到武漢。搬到武漢之后，有很多好處。比方說，全國各地都有我們的工廠公司，這樣更方便聯(lián)系。另外，這樣也更接近市場，也便于招收人才。還有就是，在十堰，我們幾個重要的部門，如研發(fā)、商業(yè)企劃、銷售，他們都是在不同的地點辦公。但搬到武漢，他們就能在一個地點辦公了，這樣更利于大家組織跨部門的協(xié)作。這三年，也等于是把我們東風(fēng)有限的業(yè)務(wù)水平，做了一次提高。 

　　馬曉霖：您這三年進(jìn)行大刀闊斧改革的成績，各界都是公認(rèn)的。但是人事權(quán)掌握在中方手里，涉及到關(guān)鍵人物的利益時，往往這也會成為阻撓改革的最頑固的門檻，你是怎樣解決這樣的問題的？ 

　　中 村：確實，人事權(quán)確實是中方在負(fù)責(zé)，但是我們也要求公司內(nèi)部有一種透明的體系，這是必須的。比如說對于部長以上的任命，都要通過人事委員會來討論。人事委員會是8個管理層人員都參加的。 

　　馬曉霖：有沒有你偏好自己更喜歡、更符合你管理理念的干部？有沒有給人感覺，在中層干部使用上，你更愿意提拔自己欣賞的人？ 

　　中 村：有是有的。在中層干部升任副部長之前，有些人選是我們的后備人選，也就是高潛質(zhì)人選，這些都是有潛力的人才。這些人才，將來會作為公司的骨干，參加崗位培訓(xùn)。他們有這個能力，所以就把他們當(dāng)作候選，積攢起來。但也并不是說，你進(jìn)入人才庫之后，就肯定會提拔你。另外，在剛開始的合作條款中，關(guān)于名義上的人事決策權(quán)，是屬于總裁這兒的，所以人事的變動，如果中方?jīng)]有經(jīng)過事先的溝通，就直接變遷的話，這種情況都是會被否決掉的。所以，我們一般會在事前進(jìn)行溝通，然后在會議上進(jìn)行討論。 

　　馬曉霖：我們都知道，企業(yè)的競爭實際上就是人才的競爭?，F(xiàn)在我了解到東風(fēng)有限高層非常團結(jié)，勞動層也非?？蓯?，你的最大挑戰(zhàn)可能是來自中層管理層。據(jù)悉，中層加強自覺性和能動性的意識好像還不是很強，上面要求怎么做就怎么做，推一下，動一動。你承認(rèn)不承認(rèn)有這樣的狀況？如果存在這樣的狀況，您打算怎樣改變？ 

　　中 村：具體多少沒有定量。但是從一般意義上來講，這種情況在日產(chǎn)也是有的。一個公司如果想要發(fā)生變化，中間這層才是主要的，這在任何公司都是一樣的。高層的人，對公司的狀況非常了解，對公司要朝哪個方向發(fā)展非常清楚，他們會有一種另外的壓力。低層的人，只要有好處，他們就會好好干。而對于中層的人來講，他們的位置難以一時改變，這種情況在通用、雷諾等公司都有，我想東風(fēng)有限也應(yīng)該有的。 

　　馬曉霖：您在東風(fēng)有限已經(jīng)做得很成功了，有人推測，未來一兩年內(nèi)，您有可能會回日產(chǎn)總部擔(dān)任更高的職位。您對新老領(lǐng)導(dǎo)人交替是怎么看的？如果您要走的話，現(xiàn)在能否放心地把企業(yè)交給接班人？ 

　　中 村：如果真會發(fā)生這種更換的話，需要后來人考慮在這樣一個文化背景中，怎么樣發(fā)揮更多人的力量，應(yīng)該這樣去思考，而不是說你只注重技術(shù)，只注重銷售。所以說，這個人不僅要對一個領(lǐng)域熟悉，他也要從整體上來看這個公司；不光是考慮公司事業(yè)，還要考慮員工的想法，工廠的氣氛，還有現(xiàn)場的氣氛，以及對市場的感覺。不光是對事業(yè)關(guān)心，還要對企業(yè)進(jìn)行全方位的關(guān)心。中國是很富于多樣性的，要看這個國家的話，只是看一個省份、一個城市，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。如果光盯著十堰，光盯著乘用車，這肯定是會犯錯誤的。所以說再來的人，一定要視野非常開闊，非常有見識。 

　　馬曉霖：您是否已經(jīng)培養(yǎng)出這樣的人選？您可否舉出一兩個可以接您班的年輕的領(lǐng)導(dǎo)人？ 

　　中 村：如果說是放在四、五年這種發(fā)展階段來看，是有的。在此之前，我是否回日產(chǎn)，還不得而知。 

　　馬曉霖：最后一個問題，請您用三句簡單的話回答。三年合資，東風(fēng)有限最大的改變是什么？您自己個人的最大收獲是什么？覺得自己最大的遺憾是什么？ 

　　中 村：最大的變化是不再隱瞞問題了。把這個問題暴露出來，然后尋找解決的辦法，朝這種方向轉(zhuǎn)變了。雖然還有人隱瞞，但是整個公司的思維方式已經(jīng)出現(xiàn)徹底的改變。最大的收獲是，認(rèn)識到經(jīng)營一個公司最重要的就是搞好平衡，這一點明白了。你只追求一個東西，這個公司也不會變好。你不僅要把某件事做好，也要把不好的東西進(jìn)一步地壓縮控制。戈恩先生講了一句非常好的話，就是“經(jīng)營既不是哲學(xué)，也不是講道”。他就是個老藝人。還有一個收獲是，我覺得光靠我自己，是什么事情都辦不成的。我們現(xiàn)在子公司就有50多個，光讓我一個人，我能干得了嗎？所以就得考慮把大家的積極性調(diào)動起來。在大家思維方式都不同的這種大的環(huán)境下，你就要考慮到這些細(xì)節(jié)問題。斥責(zé)和發(fā)脾氣，就要慎重了。要說清楚哪些地方不好，需要你在哪些地方進(jìn)行改進(jìn)。就是說不管怎樣，要冷靜下來，把這些事情說透。最大的遺憾就是這兒沒有高爾夫球場。 

　　馬曉霖：這就是說很完美了，沒有一點遺憾的地方？ 

　　中 村：也就是沒法發(fā)泄情緒吧，所以感覺有點胖了。三年來，也覺得有些老了。